Na alma, o caráter e a chamada: Uma conversa com James Hillman

da net em 16.11.2013:http://www.scottlondon.com/interviews/hillman.html

Na alma, o caráter e a chamada:
Uma conversa com James Hillman

Por Scott London

James Hillman estudou com o grande psiquiatra suíço Carl Jung na década de 1950 e mais tarde se tornou o primeiro diretor de estudos no Instituto Jung em Zurique. Depois de voltar para os Estados Unidos em 1980, lecionou na Universidade de Yale, Syracuse e das universidades de Chicago e Dallas. Ele também se tornou editor de Primavera Publications, uma pequena editora Texas dedicado ao trabalho de psicólogos contemporâneos. E ele escreveu cerca de vinte livros de sua autoria.

James Hillman
James Hillman

Apesar dessas conquistas, Hillman não era uma figura de criação no mundo da psicologia. Se qualquer coisa, ele era visto por muitos na profissão como um pensador profundamente subversivo, um espinho no lado de psicólogos respeitáveis.

Como o fundador da psicologia arquetípica – uma escola de pensamento que visa “revisioning” ou “releitura” da psicologia – Hillman argumentou que o negócio terapia precisa evoluir além reducionista “natureza” e “criação” teorias do desenvolvimento humano.

Durante um período de quase cinco décadas – até sua morte, em outubro de 2011 -, ele escreveu, ensinou e dissertou sobre a necessidade de fazer terapia fora da sala de consultoria e para o mundo real. Psicologia convencional perdeu contato com o que ele chamou de “código da alma.” Superação com “seminários psicológicos sobre como limpar armários ou reter o orgasmo”, a psicologia tornou-se reduzido a “um banalizada, banal, busca egocêntrica, ao invés de uma exploração dos mistérios da natureza humana”, escreveu ele.

Um dos maiores desses mistérios, Hillman acredita, é a questão do caráter e destino. Em seu best-seller O Código da Alma , ele propôs que a nossa vocação na vida é inata e que é a nossa missão na vida para realizar seus imperativos.Ele a chamou de “teoria da bolota” – a idéia de que nossas vidas são formadas por uma imagem em particular, assim como o destino do carvalho está contido na pequena bolota.

Nesta entrevista, que aparece em Julho de 2012 a questão do The Sun revista, vamos explorar a idéia do caráter e da vocação. Hillman nunca gostou de dar entrevistas e foi um conversador notoriamente espinhoso. Ele me disse que nutria uma profunda desconfiança de jornalistas e entrevistadores. “As pessoas têm uma terrível vontade de falar sobre si mesmo”, disse ele. “Eles chamam isso de partilha , mas é realmente mastigar fora de alguém orelha. Bem, eu não tenho esse desejo. ”

Então, por consentir uma entrevista comigo? “Porque eu sou um cara legal”, disse ele com um sorriso travesso. As idéias são como filhos, ele acrescentou, “e você deve tentar obter os seus filhos para o mundo, se possível, para defendê-los e ajudá-los junto. Eu não acho que é o suficiente apenas para escrever e jogá-lo para o mundo. Eu acho que é útil ter de colocar-se lá fora um pouco para o que você acredita. ”

Scott London: Você foi escrever e fazer palestras sobre a necessidade de reformar a psicoterapia desde o início da década de 1960. Agora, de repente, o público parece receptivo a suas idéias: você está nas listas dos mais vendidos e talk shows de TV. Porque você acha que o seu trabalho, de repente, atingiu um acorde?

James Hillman: Eu acho que há uma mudança de paradigma em curso na cultura. A velha psicologia simplesmente não funciona mais. Muitas pessoas têm vindo a analisar seu passado, suas infâncias, suas memórias, seus pais, e perceber que ele não faz nada – ou que ele não faz o suficiente.

London: Você não é uma figura muito popular com o estabelecimento da terapia.

As pessoas são coceira e perdeu e entediado e rápido para pular a qualquer correção. Por que há uma tal indústria de auto-ajuda grande neste país? Por que todos esses eus precisa de ajuda? Eles foram privados de algo pela nossa cultura psicológica, uma sensação de que há um propósito que veio com eles para o mundo.

Hillman: eu não sou crítico das pessoas que fazem psicoterapia. Os terapeutas nas trincheiras tem que enfrentar uma enorme quantidade de fracassos sociais, políticas e econômicas do capitalismo. Eles têm que cuidar de todos os rejeitados e fracassos. Eles são sinceros e trabalhar duro, com muito pouco de crédito, e os planos de saúde e as empresas farmacêuticas e companhias de seguros estão tentando exterminá-los. Então, certamente eu não estou atacando. Estou atacando as teorias da psicoterapia. Você não atacar os grunhidos do Vietnã, você culpar a teoria por trás da guerra. Ninguém que lutou nessa guerra foi a culpa. Foi a própria guerra que estava em falta. É a mesma coisa com a psicoterapia. Ele faz com que cada problema uma subjetiva, problema interno. E isso não é onde os problemas vêm. Eles vêm do ambiente, as cidades, a economia, o racismo. Eles vêm de arquitetura, sistemas de ensino, o capitalismo, a exploração. Eles vêm de muitos lugares que a psicoterapia não aborda. Teoria psicoterapia transforma tudo em você: você é o único que está errado. O que eu estou tentando dizer é que, se uma criança está tendo problemas ou está desanimado, o problema não é apenas dentro da criança, é também no sistema, a sociedade.

London: Você não pode consertar a pessoa sem fixar a sociedade.

Hillman: Eu não penso assim. Mas eu não acho que alguma coisa muda, até ideias de mudança. O ponto de vista americano comum é acreditar que algo está errado com a pessoa. Abordamos as pessoas da mesma forma como abordamos os nossos carros. Tomamos o pobre garoto a um médico e perguntar: “O que há de errado com ele, quanto vai custar, e quando posso pegá-lo?” Nós não podemos mudar nada até chegarmos a algumas ideias novas, até que começamos a ver as coisas de forma diferente. Meu objetivo é criar uma terapia de idéias, para tentar trazer novas idéias, para que possamos ver os mesmos velhos problemas de forma diferente.

London: Você disse que você costuma escrever de “ódio, aversão e destruição.”

Hillman: eu achei que a psicologia contemporânea me enfurece com suas idéias simplistas da vida humana, e também o seu vazio. Na cosmologia que está por trás de psicologia, não há nenhuma razão para qualquer um estar aqui ou fazer qualquer coisa. Somos movidos pelos resultados do Big Bang, há bilhões de anos, o que acabou por produzir a vida, que acabou por produzir seres humanos, e assim por diante. Mas me ? Eu sou um acidente – um resultado – e, portanto, uma vítima.

Londres: Uma vítima?

Hillman: Bem, se eu sou apenas um resultado de causas passadas, então eu sou uma vítima dessas causas passadas.Não há nenhum significado mais profundo por trás das coisas que me dá uma razão para estar aqui. Ou, se você olhar para ele do ponto de vista sociológico, eu sou o resultado da educação, classe, raça, gênero, preconceitos sociais e economia. Então, eu sou uma vítima novamente. Um resultado.

London: Que tal a idéia de que somos auto-made, que desde que a vida é um acidente, temos a liberdade de fazer-nos em tudo o que queremos?

Hillman: Sim, nós adoramos a idéia do “self-made man” – caso contrário, nós iríamos em greve contra Bill Gates com todo esse dinheiro! Adoramos essa idéia. Votamos para Perot. Achamos que ele é um maravilhoso, grande homem, honesto. Nós enviar dinheiro para sua campanha, mesmo que ele é um dos capitalistas mais ricos da nossa cultura. Imagine-se, enviando dinheiro para Perot! É inacreditável, mas é parte do que o culto da individualidade.

Mas a cultura está entrando em uma depressão psicológica. Estamos preocupados com o nosso lugar no mundo, de ser competitivo: Será que meus filhos têm, tanto quanto eu tenho? Eu nunca será o dono da minha própria casa?Como posso pagar por um carro novo? São imigrantes tirando meu mundo branco? Toda essa ansiedade e depressão lança dúvidas sobre se eu posso fazer isso como um estilo de John Wayne indivíduo heróico.

Londres: Em Código da Alma , você falar sobre algo chamado de “teoria da bolota”. O que é isso?

Hillman: Bem, é mais um mito do que uma teoria. É mito de Platão de que você veio ao mundo com um destino, embora ele usa a palavra paradigma , ou paradigma, em vez de destino . A teoria bolota diz que há uma imagem individual que pertence a sua alma.

O mesmo mito pode ser encontrado no kabbalah. Os mórmons têm. A África Ocidental tem. Os hindus e os budistas tê-lo de formas diferentes – que amarrá-lo mais à reencarnação e karma, mas você ainda veio ao mundo com um destino particular. Os nativos americanos têm muito fortemente. Então, todas essas culturas de todo o mundo têm esse entendimento básico da existência humana. Apenas psicologia americana não tem.

Londres: Em nossa cultura, tendemos a pensar de chamar em termos de “vocação” ou “carreira”.

Hillman: Sim, mas vocação pode se referir não apenas aos modos de fazer – ou seja, o trabalho -, mas também a formas de ser . Tome ser um amigo. Goethe disse que seu amigo Eckermann nasceu para a amizade. Aristóteles fez amizade uma das grandes virtudes. Em seu livro sobre ética, três ou quatro capítulos são na amizade. No passado, a amizade era uma coisa enorme. Mas é difícil para nós pensar em amizade como uma vocação, porque não é uma vocação.

Londres: A maternidade é outro exemplo que vem à mente. As mães ainda são esperados para ter uma vocação acima e além de ser mãe.

Hillman: Direito, não é suficiente apenas para ser mãe. Não é só a pressão social sobre as mães por certos tipos de feminismo e de outras fontes. Há também a pressão económica sobre eles. É uma terrível crueldade do capitalismo predatório: ambos os pais têm agora a trabalhar. A família tem que ter duas fontes de renda, a fim de comprar as coisas que são desejáveis ​​em nossa cultura. Assim, a degradação da maternidade – no sentido de que a maternidade não é em si uma vocação – também surge a partir de pressão econômica.

London: Quais as implicações que suas ideias têm para os pais?

Hillman: Eu acho que o que estou dizendo deve aliviá-los imensamente e fazê-los querer prestar mais atenção ao seu filho, este estranho peculiar que aterrou no meio deles. Em vez de dizer: “Este é o meu filho”, eles devem perguntar: “Quem é essa criança que passa a ser o meu?” Em seguida, eles vão ganhar muito mais respeito para a criança e tentar manter um olho aberto para casos em que o destino do filho pode mostrar-se – como em uma resistência à escola, por exemplo, ou um estranho conjunto de sintomas de um ano, ou uma obsessão com uma coisa ou outra.Talvez alguma coisa muito importante está acontecendo lá que os pais não viram antes.

Londres: Os sintomas são muitas vezes vistos como pontos fracos.

Hillman: Certo, então eles montaram uma espécie de programa médica ou psicoterapêutica para se livrar deles, quando os sintomas podem ser a parte mais crucial da criança. Há muitas histórias no meu livro que ilustram isso.

London: quanta resistência você encontrar a sua ideia que nós escolhemos os nossos pais?

Hillman: Bem, isso incomoda muita gente que odeia seus pais, ou cujos pais foram cruel e deserta los ou abusado deles. Mas é incrível como, quando você refletir sobre essa idéia para um pouco, pode livrá-lo de um monte de culpa e ressentimento e fixação de seus pais.

Londres: eu entrei em uma longa discussão sobre o seu livro com um amigo meu, que é a mãe de uma criança de seis anos de idade. Enquanto ela se inscreve para a sua idéia de que a filha tem um potencial único, talvez até mesmo um “código”, ela está preocupada com o que isso significa na prática. Ela teme que ele possa selar a criança com um monte de expectativas.

Hillman: Isso é uma mãe muito inteligente. Acho que o pior ambiente para uma criança de seis anos de idade, é aquele em que não há expectativas que seja. Ou seja, é pior para a criança crescer em um vácuo, onde “tudo o que você fizer está bem, eu tenho certeza que você vai ter sucesso.” Essa é uma declaração de desinteresse. Ele diz: “Eu realmente não tenho fantasias para você em tudo.”

A mãe deve ter alguma fantasia sobre o futuro de seu filho. Ela vai aumentar o seu interesse na criança, por uma coisa. Para transformar a fantasia em um programa para fazer a criança pilotar um avião em todo o país, por exemplo, não é o ponto. Essa é a realização de sonhos do pai. Isso é diferente. Ter uma fantasia – o que a criança quer procurar cumprir ou rebelar-se contra furiosamente – pelo menos dá a uma criança alguma expectativa para atender ou rejeitar.

London: Que tal a idéia de dar às crianças os testes para descobrir suas aptidões?

Hillman: Aptidão pode mostrar chamando, mas não é o único indicador. Inépcia ou disfunção pode revelar chamando mais do que talento, curiosamente. Ou pode haver uma formação muito lenta de carácter.

Londres: Qual é o primeiro passo para a compreensão de uma fala?

Hillman: É importante se perguntar: “? Como eu sou útil aos outros O que as pessoas querem de mim” Isso pode muito bem revelar o que você está aqui.

Suponha-se que em toda a sua infância, você era bom com números. Outras crianças usado para copiar a sua casa.Você entendeu loja de descontos mais rápido do que seus pais. As pessoas vieram para lhe pedir ajuda com essas coisas. Então, você teve de contabilidade e, eventualmente, tornou-se um auditor fiscal para o IRS. O que um trabalho constrangedor, né? Você sente que deveria estar escrevendo poesia ou fazendo mecânicos de aviação ou qualquer outra coisa. Mas aí você percebe que a coleta do imposto pode ser um chamado também. Quando você olhar para a natureza arquetípica da tributação, você percebe que todas as civilizações tiveram tributação de um tipo ou de outro. Algumas das primeiras escrita egípcia é sobre a coleta de imposto – a gravação escriba o que foi pago eo que não foi pago.

Então, quando você considerar o contexto arquetípico, histórico e cultural de tudo o que você faz, dá-lhe uma sensação de que a sua profissão pode ser uma vocação e não apenas um trabalho.

Londres : O que você acha das técnicas tradicionais para revelar o código da alma, como a mulher sábia que lê as palmas das mãos, ou os anciãos da aldeia cujo trabalho é olhar para uma criança e ver o destino dessa criança? Seria útil para reviver essas tradições?

Hillman : Primeiro de tudo, eu não acho que você pode reviver as tradições de propósito. Em segundo lugar, eu acho que essas tradições estão acontecendo no subsolo. Muitas pessoas vão dizer-lhe sobre alguns astrólogo que disse isso ou aquilo para eles, ou algum professor. Portanto, é muito difundido na subcultura.

O que eu tento apontar é o papel de uma pessoa comum pode ter em ver o destino da criança. Você tem que ter um sentimento para a criança. É quase uma coisa erótica, como histórias de como o professor do cineasta Elia Kazan “tomou para si.” Ela disse-lhe: “Quando você só eram doze, você estava perto da minha mesa uma manhã e à luz da janela caiu sobre sua cabeça e características e iluminou a expressão em seu rosto. Esse pensamento me veio das grandes possibilidades lá em seu desenvolvimento. ” Ela viu a sua beleza. Agora que, você vê, é algo diferente de apenas indo para a mulher sábia.

Londres : Em Código da Alma , você contar uma história semelhante sobre Truman Capote.

Hillman : No caso de Capote, o professor respondeu a suas fantasias malucas. Ele era um garoto difícil que jogou birras em que ele se deitava no chão e chute, que se recusou a ir para a aula, que penteou o cabelo o tempo todo – um garoto impossível. Ela respondeu a seus absurdos com igualdade de absurdos. Ela deu a ele. Os professores de hoje não pode levar a uma criança. Ele será chamado de manipulação ou sedução, ou pedofilia.

London : Ou um tratamento preferencial.

Hillman : Certo. James Baldwin é outro exemplo. Ele participou de uma escolinha Harlem de cinqüenta crianças. As condições eram terríveis. Sua professora era uma mulher branca do Centro-Oeste. E ainda assim eles clicado.

Você vê, nós não precisamos de voltar para a mulher sábia na aldeia. Precisamos voltar a confiar em nosso relacionamento emocional com as crianças, para ver a beleza de uma criança e destacar a criança para fora. É assim que o sistema funciona o mentor – que está preso na fantasia de outra pessoa. Sua imaginação e sua vêm juntos.

London : De todas as figuras históricas que você estudou enquanto pesquisava Código da alma , que te fascinou mais?

Hillman : todos eles fizeram. Todas essas pequenas histórias me fascinou. Leve Martin Scorcese, outro cineasta, por exemplo. Ele era um garoto muito curto e tinha asma terrível. Ele não podia ir para as ruas de Little Italy, em Manhattan e brincar com as outras crianças. Assim, ele sentava-se em seu quarto e olhar pela janela para o que estava acontecendo e fazer pequenos desenhos – desenhos animados, com vários quadros – da cena. Na verdade, ele estava fazendo filmes em nove anos.

London : E alguém como Adolf Hitler, o protótipo “semente ruim”? Ele é um exemplo de um destino que deu errado, ou talvez a realização de algum tipo de destino torcida?

Hillman : É um quebra-cabeça. Como Hitler, ou algum outro assassino, pode aparecer neste mundo? Eu não acho que uma única teoria pode explicar o fenômeno, e eu acho que é um erro tentar reduzi-la a ser brutalizado por seus pais ou de ter crescido em uma situação horrível – como Charles Manson. Jeffrey Dahmer tinha um pai maravilhoso.Seu pai chegou a escrever um livro dizendo que era culpa dele que Jeffrey estava do jeito que ele era. Seu pai tinha sonhos estranhos em sua juventude que eram muito semelhantes a alguns dos crimes que cometeram Dahmer. Então, o pai assumiu a responsabilidade. Mas ele não era um mau pai em tudo. Quando Jeffrey tinha quatro anos, foram esculpindo abóboras para o Halloween, e Jeffrey gritou: “Faça uma cara de mau!” Ele não deixaria seu pai colocar um sorriso no rosto da abóbora. “Eu quero um cara de mau!” ele gritou. Ele estava em uma fúria.

Então eu acho que não existe tal coisa como uma semente ruim que vem à flor em certas pessoas. O perigo de que a teoria é que começamos a olhar para os “perturbadores” no início e tentar eliminá-las. Isso é muito perigoso, porque poderia trabalhar contra crianças que são encrenqueiros apenas de rotina. Mas então você olha para uma criança como Mary Bell, na Inglaterra, que tinha dez anos quando ela estrangulou dois meninos – um de três e outro de cinco anos. Sim, havia circunstâncias atenuantes. Ela tinha uma mãe “ruim”, por assim dizer. Mas pensar que ela notaria ter “florido” se sua mãe estava em terapia, ou que (como psicóloga Alice Miller pensa) não teria havido nenhuma Adolf Hitler, se a família de Hitler havia sido tratada – que é apenas ingênua.

London : Você escreveu que “a grande tarefa de qualquer cultura é manter os invisíveis anexo.” O que quer dizer com isso?

Hillman : É uma idéia difícil apresentar sem sair de psicologia e ficar em religião. Eu não falo sobre quem são os invisíveis ou onde eles vivem ou o que querem. Não há teologia real nela. Mas é a única maneira de sair de estar tão centrada no ser humano: manter-se ligado a algo diferente do que os humanos.

London : Deus?

Hillman : Sim, mas ele não tem que ser elevado.

Londres : o nosso chamado?

Hillman: Eu acho que o primeiro passo é a compreensão de que cada um de nós tem uma coisa dessas. E então temos de olhar para trás sobre nossas vidas e olhar para alguns dos acidentes e curiosidades e excentricidades e problemas e doenças e começar a ver mais as coisas do que vimos antes. Isto levanta questões, de modo que quando os acidentes acontecem pequenas peculiares, você perguntar se há algo mais no trabalho em sua vida. Não tem necessariamente de envolver uma experiência fora-do-corpo durante a cirurgia, ou o tipo de magia de alto nível que a nova era espera para pressionar sobre nós. É mais uma sensibilidade, como uma pessoa que vive em uma cultura tribal teria: o conceito de que há outras forças no trabalho. A forma mais reverente de vida.

London : Quando você fala nesses termos, parece-me que a fronteira entre a psicologia ea teologia fica um pouco embaçada. Psicologia lida com a vontade e religião lida com o destino. No entanto, este não é claramente não um ou o outro, mas um pouco de ambos.

Hillman : Você está certo. Não é uma coisa tão fácil como o velho argumento do livre-arbítrio versus predestinação.A idéia grega de destino é moira , que significa “porção”. Destino rege a parte de sua vida. Mas há mais na vida do que apenas o destino. Há também a genética, meio ambiente, economia, e assim por diante. Portanto, não está tudo escrito no livro antes de chegar aqui, de modo que você não precisa fazer nada. Esse é o fatalismo.

Londres : Qual é o perigo para uma criança que cresce sem nunca entender o seu destino?

Hillman : Eu acho que toda a nossa civilização exemplifica esse perigo. As pessoas são coceira e perdeu e entediado e rápido para pular a qualquer correção. Por que há uma tal indústria de auto-ajuda grande neste país? Por que todos esses eus precisa de ajuda? Eles foram privados de algo pela nossa cultura psicológica. Eles foram privados do sentido que há algo mais na vida, algum propósito que veio com eles para o mundo.

London : É possível nunca para descobrir que “algo mais” – para virar as costas para ele, ou para resistir a ela e, portanto, “perder” a sua vida?

Hillman : I tendem a pensar que você cumprir o seu próprio destino, quer você perceba ou não. Você não pode se tornar uma celebridade. Você pode até mesmo experimentar muita doença ou divórcio, ou infelicidade. Mas eu acho que ainda há um fio de caráter individual que determina como você vive por essas coisas.

London : Parece-me que a doença eo divórcio um pedir-lhe para explorar alguns temas da vida mais profundamente do que outros.

Hillman : Certamente. Acabei de ler sobre John Le Carre, o grande romancista de espionagem. Ele teve uma infância absolutamente miserável. Sua mãe o abandonou quando ele era jovem. Seu pai era um playboy e um bêbado. Ele foi deslocado ao redor de muitas casas diferentes. Ele sabia que ele era um escritor quando ele tinha cerca de nove anos, mas ele era disléxico. Então, aqui era uma pessoa com uma infância absolutamente confusa e um sintoma queimpediu -o de fazer o que ele queria fazer mais. No entanto, esse mesmo sintoma fazia parte do chamado. Ela obrigou-o a ir mais fundo. Qualquer sintoma pode forçá-lo a ir mais fundo em alguma área.

Muitas pessoas hoje em dia que descobrem que eles têm um sintoma importante, seja psicológica ou física, começam a estudá-la. Eles se mete muito profundamente na área de sua angústia. Eles querem saber mais de seu médico. Isso é uma coisa curiosa, e não em todo o caminho que costumava ser. As pessoas costumavam confiar em seu médico.Eles foram para um especialista. Agora as pessoas têm idéias novas e estão a pensar por si mesmos. Isso é uma mudança muito importante na nossa psicologia coletiva.

London : Você escreve que uma das coisas mais estupidificante sobre a psicologia moderna é que ela perdeu seu senso de beleza.

Hillman : Sim, se ele nunca teve um. Beleza nunca foi um tema importante nos escritos dos principais psicólogos.Na verdade, para Jung, a estética é um fraco, estágio inicial de desenvolvimento. Ele segue o ponto de vista germânico que a ética é mais importante do que a estética, e ele traça um contraste gritante entre os dois. Freud pode ter escrito sobre a literatura um pouco, mas uma sensibilidade estética não faz parte da sua psicologia.

London : E isso tem escorreu para os terapeutas hoje?

Hillman : sim. Arte, por exemplo, torna-se “arte-terapia”. Quando os pacientes fazer música, torna-se “musicoterapia”. Quando as artes são utilizadas para a “terapia”, desta forma, são degradados para uma posição secundária.

A beleza é algo que todo mundo almeja, necessidades e tenta obter, de alguma forma – seja através da natureza, ou um homem ou uma mulher, ou música, ou qualquer outra coisa. A alma anseia por isso. Psicologia parece ter esquecido isso.

London : Mas não psicologia têm mais em comum com a medicina do que as artes?

Hillman : Bem, uma vertente da psicoterapia é certamente para ajudar a aliviar o sofrimento, o que é uma verdadeira preocupação médica. Se alguém está sangrando, você quer parar o sangramento. Outro aspecto médica é o tratamento de afecções crónicas incapacitantes que são de alguma forma. E muitos de nossos problemas são crônicos. A vida é crônica. Portanto, não é razoável, sensato, o lado médico para psicoterapia.

Mas quando o médico se torna cientificista , quando torna-se analítica, diagnóstico, estatísticas e corretiva, quando se trata sob a influência de farmacologia e HMOs – limitar os pacientes a seis conversas e esses tipos de coisas -, então nós perdemos a arte como um todo, e nós estamos apenas fazendo negócios: business industrial, corporativo.

London : Não é que isso tem a ver com o fato de que, em um determinado ponto em seu desenvolvimento, a psicologia adotou o método reducionista, a fim de ganhar a respeitabilidade da ciência?

Hillman : Eu acho que você está absolutamente correto. Mas como a confiança popular na fades ciência – e muitos sociólogos dizem que está acontecendo hoje – as pessoas vão desenvolver uma desconfiança de psicologia puramente “científica”. Pesquisadores das universidades não pegou nessa, pois eles estão mais interessados ​​em genética e modelos de computador de pensar que nunca. Mas, em geral, existe uma enorme desconfiança na comunidade científica agora.

London : Como as pessoas se rebelam contra a abordagem científica, que muitas vezes acabam no outro extremo.Estamos vendo muitas novas formas de auto-ajuda e terapias pessoal de crescimento baseadas em crenças não-racionais.

Hillman : A nova era fenômeno de auto-ajuda é muito mole, mas também é muito americano. A nossa história está cheia de viajar pregadores e charlatão medicina e pesquisas para a alma. Eu não vejo isso como uma coisa nova. Eu acho que a nova era é parte de um fenômeno que tem sido lá o tempo todo.

Londres: Em alguns aspectos, você é um crítico da nova era. No entanto, notei que um par de revisores Código da Alma ter colocado você na categoria nova era. Como você se sente sobre isso?

Hillman: Bem, alguns críticos têm um machado para moer cientificista. Para eles, o meu livro tinha de ser ciência ou novo mush idade. É muito difícil em nossa sociedade contraditório encontrar um terceiro ponto de vista. Tome jornalismo, onde tudo é sempre apresentado como uma pessoa contra a outra: “Agora vamos ouvir o ponto de vista oposto.” Nunca há um terceiro ponto de vista.

Meu livro é sobre um terceiro ponto de vista. Diz, sim, há genética. Sim, há cromossomos. Sim, há biologia. Sim, existem ambiente, sociologia, parenting, economia, classe e tudo isso. Mas há outra coisa, também. Então, se você vir o meu livro do lado da ciência, você o vê como “nova era”. Se você entrar para o livro do lado da nova era, você diz que não vai longe o suficiente – é muito racional.

London: Lembro-me de uma palestra que você deu um tempo atrás. As pessoas queriam pedir-lhe todos os tipos de perguntas sobre a sua visão da alma, e você fosse um pouco irritado com eles.

Hillman: Eu estive lutando com essas questões por trinta e cinco anos. Por vezes, tenho pavio curto em uma situação pública, porque eu acho que, Oh Deus, eu não posso voltar atrás sobre isso de novo. Eu não posso colocar isso em uma de duas palavras resposta. Eu não. Pode Onde quer que eu vá, as pessoas dizem: “Posso te fazer uma pergunta rápida?” É sempre “, uma pergunta rápida.” Bem, minhas respostas são lentas . [Risos]

London: Você mencionou Goethe antes. Ele comentou que a nossa maior felicidade está em praticar um talento que nós fomos feitos para usar. Será que somos tão miseráveis, como uma cultura, porque estamos dissociados nossos talentos inatos, código da nossa alma.

Hillman: Eu acho que é miserável, em parte, porque temos um só Deus, e isso é economia. Economia é um motorista de escravo. Ninguém tem tempo livre, ninguém tem lazer. Toda a cultura está sob pressão terrível e cheio de preocupação. É difícil sair da caixa. Essa é a situação dominante em todo o mundo.

Além disso, eu vejo a felicidade como um subproduto, não é algo que você persegue diretamente. Eu não acho que você pode buscar a felicidade. Eu acho que essa frase é um dos muito poucos erros fundadores feitas. Talvez eles queriam dizer algo um pouco diferente do que entendemos hoje – a felicidade como um bem-estar na Terra.

London: É difícil buscar a felicidade. Parece se aproximar de você.

Hillman: Ikkyu, o monge japonês louco, tem um poema:

Você pode fazer isso, faça isso
Você argumenta esquerda, você argumentar direito
você descer, você sobe
Essa pessoa diz que não, você diz sim
frente e para trás
Você está feliz
você está realmente feliz

O que ele está dizendo é: Pare todo esse absurdo. Você está realmente feliz. Basta parar por um minuto e você vai perceber que você está feliz apenas ser. Eu acho que é a perseguição que estraga a felicidade. Se abandonarmos a busca, ele está aqui.

Esta entrevista foi adaptado a partir do rádio pública série “Insight e Outlook.” Também está disponível emespanhol (traduzido por Enrique Eskenazi) e italiano (traduzido por Rinaldo Lampis). Uma versão expandida da entrevista – com algumas perguntas adicionais contribuíram pelo jornalista Russ Spencer – apareceu na edição de Março de 1998 O Sol revista, sob o título, “de pequenas bolotas: Uma Nova Psicologia Radical”. Foi republicado pelo The Sun em julho de 2012 em uma seção especial em homenagem Hillman após sua morte.

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